Počítačové siete

[xxx3]

no hej, ale to stale nevysvetluje ako tam moje byt x.x.x.38 co je x.x.x.00100110 ked mozes hybat len s poslednymi troma.

Ked mas Ip-cku: 192.168.10.0 to je
IP-cka: x.x.00001010.00000000
mask : x.x.11111111.11111000

takze v IP-cku musis mat stale x.x.x.00000yyy .. tie nuly tam podla masky musia byt vzdy, lebo tie bity, kde su v maske jednotky tie nemozes menit, nie ? ... a ked tam tych prvych 5 nul posledneho oktetu musi byt stale tak ako tam moze byt 38-ka ? ... to by som uz musel menit aj tie prve nuly posedneho oktetu ...

[totaluser]

tiez som len druhak tak dufam ze dobre chapem, nechcem ta zmiast a zle ti nieco vysvetlit..potom napise totaluser dufam

Takze je tam napisane ze pre router je pouzita prva pouzitelna adresa, pre workgroup je pouzitelna posledna.

adresa je 192.168.10.0
maska 11111111.11111111.1111111.11111000-> 255.255.255.248

je tma napisane ze mozu pouzit 5-ty subnet .. tiez dolezita informacia

mame tu teda tu amsku s koncom x.x.x.11111000 to znamena ze 2^3 - 2 = 6 hostov moze mat jeden subnet..
vieme ze ma byt v piatom subnete..prepocitame si to
1. Subnet = 192.168.10.0 po 192.168.10.7
2. Subnet = 192.168.10.8 po 192.168.10.15
3. Subnet = 192.168.10.16 po 192.168.10.23
4. Subnet = 192.168.10.24 po 192.168.10.31
5. Subnet = 192.168.10.32 po 192.168.10.39
atd...
takze mame toto..Z tohto treba vypisat informacie podla predlohy..to je..
pre workgroup je pouzita posledna pouzitelna adresa..
pre router alebo default getaway je pouzita prva pouzitelna adresa

takze ked rozlozis 5. Subnet , dostanes nieco take
192.168.10.32 sietova adresa
192.168.10.33 prvá pouzitelna adresa pre HOST
192.168.10.38 posledna pouzitelna adresa pre HOST
192.168.10.39 broadcast

vysledok vycitas..pre workgroup bude
IP 192.168.10.38
maska je rovnaka 255.255.255.248
default getaway 192.168.10.33

to je vsetko 

pekne vysvetlene, bez chyby, very nice


teraz ku tym bitom, co tu nie je celkom jasne

mas siet 192.168.10.0 a pouziva sa maska /29
prevedieme si to do binarnej formy

IP............1100 0000.1010 1000. 0000 1010.0000 0000
maska ....1111 1111. 1111 1111.1111 1111.1111 1000

urobime logicky AND a dostaneme sietovu adresu pre prvu podsiet
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0000

v modrom mame sietovu adresu prvej podsiete a v cervenom bity, s  ktorymi mozme manipulovat pre prvu podsiet
prevedieme nazad do DEC a ziskavame
192.168.10.0/29
ked chceme vidiet manipulaciu s poslednymi 3 bitmy, tak si ju ukazeme

1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0000............192.168.10.0
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0001............192.168.10.1
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0010............192.168.10.2
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0011............192.168.10.3
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0100............192.168.10.4
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0101............192.168.10.5
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0110............192.168.10.6
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0111............192.168.10.7

toto predstavuje vsetky mozne adresy, ktore mozme ziskat manipulaciou poslednych 3 bitov pre PRVU podsiet
vidite, ze s prvymi 29 bitmi adresy nic nerobime,


takze ak by sme chceli pre 2. podsiet, opat manipulujeme len s poslednymi 3 bitmy, avsak v prvych 29 nastane mierna zmena
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1000
toto nam predstavuje druhy subnet, v DEC forme 192.168.10.8/29
opat manipulujeme iba s poslednymi 3 bitmi

1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1000............192.168.10.8
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1001............192.168.10.9
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1010............192.168.10.10
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1011............192.168.10.11
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1100............192.168.10.12
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1101............192.168.10.13
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1110............192.168.10.14
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 1111............192.168.10.15


pre tretiu podsiet budes mat takto
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0001 0000

pre stvrtu
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0001 1000

no a pre piatu
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0000

zas nerobis nic ine len manipulujes s poslednymi 3 bitmi
prvych 29 nemenis

...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0000
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0001
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0010
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0011
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0100
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0101
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0110
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0010 0111


ak je daco nejasne, tak ti to viem vysvetlit aj v skole

subnetting sa da naucit jedine na prikladoch
a treba sa ho naucit "by heart", t.j. aby si to vedel rozsubnetovat aj pod vplyvom, aj o polnoci, proste hocikedy
ked pride VLSM, tak sa ti to zide velmi moc

//edit:
dajako som nevychytal farby, tak som to editol
obsahovo to je spravne a nic okrem farieb som nemenil

[Tren]

pleties si to, skus si este raz prejst vsetko..zacni od typov A,B,C,D..atd
skusim to napisat ako to viem ja..mozno to viem tiez chybne..mohli by sem pisat aj starsi co su mudrejsi 
zacnime z "hora" najprv mas dany typ, berme ze C-čkovsky

co onom vieme?
- musi byt v rozhrani od 192 do 223 ( prvy oktet )
- jeho tvar je siet.siet.siet.uzol (255.255.255.0)

toto je pre teba dane.. pokracujme maskou

maska je 255.255.255.248 (11111111.11111111.1111111.11111000)
este raz .. jednotky v poslednom oktete znazoruju ze kolko podsieti vies vytvorit po kolkych hostoch 2^5 podsieti po 2^3 - 2 hosts
tekto ako to pisem asi si tiez ujasnujem veci  ..takze pokracujme
..ja neviem ked si kupis C-čkovsku IP tak tvoj je psoledny oktet robis co chces..
..mas na pomoc masku podsiete ktora ti "definuje" podsiet.. ber to ako jeho nazov (/29 unas)
vramci tejto /29-ky mozes si porobit 2^3 - 2 pocitacov
takze ono tie jednotky v poslednom okete mozes menit..tu masku vlastne ako keby si mohol posuvat podla potreby..podla toho co potrebujes ..
1000pc na jednu podsiet? alebo 50 podsieti po 10pc ( napr v nejakej ucebni..proste nejak tak )..pre vela pc si nechas vela nul..a pre vela podsieti si zase nechas malo nul
takze ono sa ti moze menit tie predne ( dufam ze vsetko viem zle  )

[Tren]

diky totaluser , pekne si to popisal asi si to vytlacim aby som to mal pred ocami , lebo o tyzden ajtak sa potknem v niecom, ale mas pravdu treba len pocitat a pocitat 

[totaluser]

vies to dobre, len dajake detaily upresnim

vramci tejto /29-ky mozes si porobit 2^3 - 2 pocitacov

v ramci tejto /29 mozes pripojit 2^3 - 2 pocitacov v jednej podsieti (a tych podsieti moze byt 2^5, ako uz bolo povedane, za predpokladu, ze si si kupil 192.168.10/0 adresny priestor)
no a teraz mierne k veci
adresny priestor 192.168.0.0/16 si nikdy nekupis, kedze sa jedna o privatne adresy definovane v RFC1918
ak by si mal ale lubovolny verejny /24 prefix, tak sa to sprava presne ako bolo opisane
teraz neviem, ci sa privaten adresi beru v CCNA1-2 alebo az v CCNA4, ked sa konfiguruje Network Address Translation (NAT)

1000pc na jednu podsiet? alebo 50 podsieti po 10pc ( napr v nejakej ucebni..proste nejak tak )..pre vela pc si nechas vela nul..a pre vela podsieti si zase nechas malo nul

presne tak, ked si kupis adresny priestor, tak si ho mozes sam rozsubnetovat ako chces
len detail, ze treba rubat realne cisla
pri C prefixe mozes mat max 254 hostov, ak mas jednu podsiet
ak by si chcel 1000 PC, potrebujes /22 prefix


vsetko chapes spravne, toto su len take kozmeticke detaily, ktore je fajn si uvedomit

[xxx3]

diky totaluser, uz tomu rozumiem, fakt dakujem za vysvetlenie ... ja som si myslel, ze tie podsiete sa robia tak, ze ked mas /29 cize s IP x.x.x.00000000 tak ked si to ides delit tak nie, ze menis tie prve 5, ale ja som myslel, ze mozes vzdy robit len s tymi poslednymi, cize som si myslel, ze ked si ides spravi napriklad 2 podsiete, tak bude:
prva: x.x.x.00000010
druha: x.x.x.0000100
myslel som si, ze sa potom pridaju bity z hostovej casti k networkovej ... ale v tomto pripade mi to vyzeralo divne ... zle som tomu pochopil ... diky za objasnenie

[Tren]

dobre tomu chapes  ale ty ked si "pozicias" este nejaky bity z tych psolednych to vlastne uz podsietujes podsiet, ked tomu dobre chapem. Vramci podsiete si este chces nejake podsiete definovat tak pozicias si podla toho.. ked este 2 podsiete tak staci 1 bit , ked 3 tak uz treba 2bity atd  dufam ze netrepem

[xxx3]

aha, takze toto co som si ja myslel, to sa robi, ale ked chcem rozdelit podsiet na dalsie podsiete ?
Mohol by sa totaluser vyjadrit este aj k tomuto dik

[totaluser]

fuuha, no skusim dajaky priklad

kupis si cely C blok, napriklad 200.0.0.0/24
mas teda
1100 1000.0000 0000.0000 0000.0000 0000

s modrou castou nemozes robit nic, ta je proste dana tym, ze si si kupil /24 siet
na cervenej casti sa mozes vyblaznit ako len chces

ked chces pripojit 28 hostov do kazdej podsiete, tak k tomu pristupis takto
28 hostov do jednej podsiete --> (2^5)-2 = 30, tj je to vyhovujuce
teda poslednych 5 bitov mas v maske same 0
namiesto jedneho /24 prefixu, ktory si kupil, si tento rozdelis na 2^3 prefixov, teda 8
mas teda masku /27

1100 1000.0000 0000.0000 0000.0000 0000

z cervenej casti generujes IP adresy pre zariadenia (dokopy 30 pre jednu podsiet)
zo zelenej casti generujes jednotlive podsiete
z 3 bitov vies vygenerovat taketo kombinacie
000
001
010
011
100
101
110
111
ked ku tomu pridas 5 bitov z hostovskej casti, tak dostavas toto (uvadzam len posledny oktet)
000x xxxx ....... 200.200.200.0
001x xxxx ....... 200.200.200.32
010x xxxx ....... 200.200.200.64
011x xxxx ....... 200.200.200.96
100x xxxx ....... 200.200.200.128
101x xxxx ....... 200.200.200.160
110x xxxx ....... 200.200.200.192
111x xxxx ....... 200.200.200.224

toto nam udava celkovo 8 podsieti, kazda s maskou /27


predstavme si, ze sme socky a na cely C blok nemame (odhliadnuc od faktu, ze IPv4 adresy sa globalnym registratorom uz minuly a zohnat cely C blok je takmer nemozne )

tak sme si kupili len blok 200.0.0.0/28
1100 1000.0000 0000.0000 0000.0000 0000

rovnako ako v predchadzajucom pripade, na modrej casti nic nemenis, tu si si kupil
na vyblbnutie mas teda len posledne 4 bity (cervene)

kedze je to mala cast, prejdem dostupne moznosti

a) mas iba jednu podsiet s maskou /28, tj ziaden subnetting nerobis
1100 1000.0000 0000.0000 0000.0000 0000
b) mas 2 podsiete, kazdu s maskou /29
1100 1000.0000 0000.0000 0000.00000000
c) mas 4 podsiete, kazdu s maskou /30
1100 1000.0000 0000.0000 0000.00000000

na urovni CCNA sa s tym asi nestretnete, no v CCNP a praxi uz hej
moze totiz nastat aj situacia, ze to tlacime dalej az ku maske /31

mas teda 8 podsieti, kazdu s maskou /31
1100 1000.0000 0000.0000 0000.00000000
tento pripad ma urcite specifika, ktore nateraz nepotrebujete


snad som to napisal zmysluplne
all in all nezalezi na tom , ci podsietujes siet alebo podsietujes uz existujucu podsiet

prefix, ktory si kupis nemenis, mozes vsak manipulovat podla potreby s bitmi na poziciach, kde ma sietova maska nuly

keby daco tak sa pytaj, pripadne dame dajaky meeting v pondelok, ked bude nejasne

[Tren]

noo a za par hodin mame subneting  mozu sa z toho ucit  este raz dik 

[xxx3]

ok, budem povazovat modre za tie, ktore nemame menit lebo v maske su tam jednotky a cervene tie, ktore mam k dispozicii. Robim subnetting, idem delit siet na podsiete .. tak kedy idem zasahovat do tej modrej casti ako si pisal este nie v predoslom poste ale este v tom predtym a kedy do cervenej casti ?

ked mam: x.x.11000000.00000000 a idem si to rozdelit na dve podsiete, tak kedy spravim toto:
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00100000

a kedy toto?
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00101000

cize kedy si orezem este tu hostovu cast a kedy si len zmenim tu networkovu cast na oznacenie toho, ze o ktoru podsiet ide ?

[totaluser]

ok, budem povazovat modre za tie, ktore nemame menit lebo v maske su tam jednotky a cervene tie, ktore mam k dispozicii. Robim subnetting, idem delit siet na podsiete .. tak kedy idem zasahovat do tej modrej casti ako si pisal este nie v predoslom poste ale este v tom predtym a kedy do cervenej casti ?

ked mam: x.x.11000000.00000000 a idem si to rozdelit na dve podsiete, tak kedy spravim toto:
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00100000

a kedy toto?
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00101000

cize kedy si orezem este tu hostovu cast a kedy si len zmenim tu networkovu cast na oznacenie toho, ze o ktoru podsiet ide ?

fuha, ked dakde z mojich prispevkov vyplynulo, ze zasahujes do modrej casti, tak to tak nie je

skus ku tvojim 2 pripadom nahodit aj subnet mask

[Tren]

ok, budem povazovat modre za tie, ktore nemame menit lebo v maske su tam jednotky a cervene tie, ktore mam k dispozicii. Robim subnetting, idem delit siet na podsiete .. tak kedy idem zasahovat do tej modrej casti ako si pisal este nie v predoslom poste ale este v tom predtym a kedy do cervenej casti ?

ked mam: x.x.11000000.00000000 a idem si to rozdelit na dve podsiete, tak kedy spravim toto:
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00100000

a kedy toto?
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00101000

cize kedy si orezem este tu hostovu cast a kedy si len zmenim tu networkovu cast na oznacenie toho, ze o ktoru podsiet ide ?

fuha, ked dakde z mojich prispevkov vyplynulo, ze zasahujes do modrej casti, tak to tak nie je

skus ku tvojim 2 pripadom nahodit aj subnet mask

vlastne tieto
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00101000

su subnety tych prvych nie?
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00100000

[totaluser]

ked mam: x.x.11000000.00000000 a idem si to rozdelit na dve podsiete, tak kedy spravim toto:
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00100000

ok, takze bezme, ze mas
x.x.11000000.00000000
z toho som vydedukoval, ze mas /27 masku
ak to teda chces rozdelit na 2 podsiete, tak zoberies z cerveneho 1 bit a dostanes
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00010000

z modreho si nikdy brat nebudes, kedze na to nemas pravomoci
cize z ulohy zformulovanej tak, ako si napisal nie je korektne ani jedno riesenie

ak by si to chcel rozdelit na 4 podsiete, a teda si pozicat 2 bity, tak zial tiez ani jedno z tebou navrhnutych rieseni nie je spravne
x.x.11000000.00000000
x.x.11000000.00001000
x.x.11000000.00010000
x.x.11000000.00011000


ak ta pomylilo v mojom prvom dlhom poste to, ze na zaciatku som pisal

IP............1100 0000.1010 1000. 0000 1010.0000 0000
maska ....1111 1111. 1111 1111.1111 1111.1111 1000

urobime logicky AND a dostaneme sietovu adresu pre prvu podsiet
...............1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0000

a za cervene oznacil len posledne 3 bity, a zvysok modrou, tak sa ospravedlnujem, ze som to tak urobil, v tom case som este neplanoval pouzivat zelenu dalej v poste

takze s prihliadnutim na to, ze sa jednalo o /24 prefix, je korektne to zapisat takto

mame cely 192.168.10.0/24 prefix
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0000
ten rozdelime na 32 podsieti, pricom kazda bude mat masku /29
teda si z cervenej casti poziciam 5 bitov a dostavam
1000 0000.1010 1000.0000 1010.0000 0000
toto je prva podsiet s maskou /29


celych prvych 29 bitov som oznacil modoru z dovodu, ze som uz bral /29 pre prvy subnet
(ak by si chcel tento prvy subnet dalej subnetovat, tak pouzivas zas len cervene bity)

vzdy pouzivas iba cervene bity



je to jasnejsie?

[xxx3]

jaj, asi uz chapem ... hej to ma pomylilo v tom prvom dlhom poste, ze si menil tie modre ...

vdaka

[Rajo]

OT: final aj practice test sa budú robiť na jednej hodine ? za 90 minút ? lebo pokiaľ mám dobre info tak na final test je 90 minút...

[Tren]

urcite nam to povedia tento tyzden. ale podla tohto je to vsetko naraz  http://www.cnl.tuke.sk/ps

[Rajo]

urcite nam to povedia tento tyzden. ale podla tohto je to vsetko naraz  http://www.cnl.tuke.sk/ps

tiež som si to všimol, ale napríklad pri CCNA2 je to už rozdelené na 2 týždne...a to už hned po cviku budem vedieť či budem mať papier? teda test mi asi vyhodí hned výsledok a ak nebudem mať 75% (alebo kolko) tak ani nepojdem na praktickú ?

[xxx3]

musis mat na 80% z testu a nad 70% z praktickej casti

inak ako si to budete opakovat ? Lebo je toho strasne kvantum ... a citam si poctivo vsetky kapitoly ale vsetko si uz urcite nepamätam

[Tren]

je toho dost, hlavne teraz na 5. tyzden mame naplanovane vsetky uz dokonca..je toho na tento tyzden dost 

[xxx3]

ved hej ... ja som uz sice teraz akurat spravil 8. kapitolu .. a chcel som zacat 9. .. ael ked som videl aka je dlha tak som to zabalil

takze mam este 3 na tento nasledujuci tyzden ... lenze aj ine predmety su, nemozem sa len toto ucit

Ale viac ma trapi, ze neviem ako si to vsetko zopakujem na final ... precitat si len tie Summary z kazdej kapitoly je asi malo ... a precitat vsetky kapitoly este raz nemam sancu ...

[darkoooooo]

ved hej ... ja som uz sice teraz akurat spravil 8. kapitolu .. a chcel som zacat 9. .. ael ked som videl aka je dlha tak som to zabalil

takze mam este 3 na tento nasledujuci tyzden ... lenze aj ine predmety su, nemozem sa len toto ucit

Ale viac ma trapi, ze neviem ako si to vsetko zopakujem na final ... precitat si len tie Summary z kazdej kapitoly je asi malo ... a precitat vsetky kapitoly este raz nemam sancu ...

presne tak ... toto vsetko dat do jedneho semestra je riadna makacka 

[xxx3]

no keby to dali na cely semester nebol by problem, ale na 6 tyzdnov to je dost narocne ... z toho este prvy tyzden nic .. a siesty tiez nic, lebo vtedy uz je final ... takze nejake 4 tyzdne su len na ucenie

[xxx3]

ked si prejdem vsetky pribezne testy, tak na final-e by mali byt len take otazky, podobne ako v tych priebeznych ? Alebo tam zvyknu byt uplne ine ?

[totaluser]

zvyknu byt velmi podobne alebo totozne

toto je test zo sietovej akademie, nie z TUKE, cize tam zakerne a divne formulovane otazky VACSINOU nie su (ale zas dakedy sa najde divna otazka, pripadne cela zle  )