skuska NMPaS

Payne · 22.01.2008, 04:13:24

Inak neviem ako ostatnym, ale mne sa zda ta matika celkom v klidku, asi na urovni diskretnej, treba o dost menej teorie, ale zas brutalnejsie kus priklady su...

diacon.mex · 22.01.2008, 04:32:45

Quote from: Payne on 22.01.2008, 04:09:36
Quote from: diacon.mex on 22.01.2008, 03:44:21
diki, ale jak z toho jasne vyplyva, ze moze byt len jeden ? akosi mi to unika...

No sak ked dvakrat zderivujes tak u kazdeho normalneho prikladu dostanes velmi zjednodusenu rovnicu, ktora zvykne byt ze pre obidva body dava bud kladne alebo zaporne, ja co som ratal tak som sa nestretol, ze by to bolo inak...

No a ked si graficky odseparujes medzi ktorymi korenami ma byt ten priesek, tak sa to este predsa overuje, sak nemozes predsa len podla obrazka urcit, lebo to by bolo velmi nepresne... No a to sa overuje ze f(a).f(b)<0, tak priesek patri do intervalu.

No a co som tym chcel povevat teda? no ze ked druha derivacia dava pre oba rovnake znamienka, ale funkcne hodnoty v tych bodoch maju jedno kladne a jedno opacne znamienko, tak musi zarucene vyjst len pre jedno... Keby ze sa stane, ze pre oba vyslo, tak daco je na pi.u potom vyratane

Tolko moje znalosti z matiky

diki, tak teraz v tom mam uplne jasno viac-menej. YEA !! a to rozumies vsetkym veciam tak ? aj tym dalej aj tym pred tym ?

Payne · 22.01.2008, 04:59:25

Quote from: diacon.mex on 22.01.2008, 04:32:45
diki, tak teraz v tom mam uplne jasno viac-menej. YEA !! a to rozumies vsetkym veciam tak ? aj tym dalej aj tym pred tym ?

No pravdu povediac priklady som dost namakany, na to aj celkom spolieham no a teoriu zakladne veci, no ale malo co viem...

Sak ked nebudes daco vediet z prikladov, tak sa pytaj a ja ti poradim ak budem vediet, okrem integralov by som mal vediet vsetky typy prikladov... teda zijem aspon v tomto nazore...

diacon.mex · 22.01.2008, 05:09:00

Quote from: Payne on 22.01.2008, 04:59:25
Quote from: diacon.mex on 22.01.2008, 04:32:45
diki, tak teraz v tom mam uplne jasno viac-menej. YEA !! a to rozumies vsetkym veciam tak ? aj tym dalej aj tym pred tym ?

No pravdu povediac priklady som dost namakany, na to aj celkom spolieham no a teoriu zakladne veci, no ale malo co viem...

Sak ked nebudes daco vediet z prikladov, tak sa pytaj a ja ti poradim ak budem vediet, okrem integralov by som mal vediet vsetky typy prikladov... teda zijem aspon v tomto nazore...

OKI, dik. Idem na to...

diacon.mex · 22.01.2008, 06:45:06

pri nelinearnych sustavach, konkretne pri newtonovej metode, to pre vypocet kazdej iteracie treba dosadzovat hodnoty vypocitanych x a y do toho crammerovho pravidla ? alebo to zle chapem ?

Payne · 22.01.2008, 07:43:36

Viacmenej ano...

Ono ty musis v kazdej iteracii dojst k sustave 2 rovnic o 2 neznamych a teda dalta x a delta y...

No a potom ich vypocitas a je jedno ci cramerovym pravidlom, ja to skorej riesim gausovou eliminacnou metodou, si myslim, ze v nej sa nemas de pomylit, kdezto v tom cramerovom si mozes pomylit co za co menis...

diacon.mex · 22.01.2008, 08:00:56

si pocital aj sustavu 3x3 ? moze aj taka byt na skuske ? lebo to by som uz nevykryl nijak

Payne · 22.01.2008, 15:43:57

3 x 3 som nikde nevidel, toto isto nebude...

Havran · 22.01.2008, 17:54:16

Quote from: Payne on 22.01.2008, 07:43:36
Viacmenej ano...

Ono ty musis v kazdej iteracii dojst k sustave 2 rovnic o 2 neznamych a teda dalta x a delta y...

No a potom ich vypocitas a je jedno ci cramerovym pravidlom, ja to skorej riesim gausovou eliminacnou metodou, si myslim, ze v nej sa nemas de pomylit, kdezto v tom cramerovom si mozes pomylit co za co menis...

ale ta na maticu 2x2 gausovu metodu? sak to s cramerovim zrobis za 20 sekund

Payne · 22.01.2008, 18:18:03

no a gausovou kolko prosim ta?

diacon.mex · 22.01.2008, 18:27:37

este sa spytam taku vec, to pri kazdej tej metode treba vediet odhad chyby, stoptest a iteracny vzorec ?? Alebo staci len iteracny vzorec ?? dik
a pri newtonovej metode u nelinearnych sustav... ak to mame riesit v oblasti napriklad D=<1,5;2>x<0,5;1> tak ktore hodnoty a preco vyberam za x(0) a za y(0)

diki

Gaspacho · 22.01.2008, 19:23:30

Quote from: letolto on 19.01.2008, 02:38:39
Zdravim vsetkym.

Nebol som na vsetkych prednaskach, ale na poslednej som bol. Pan prednasajuci Schrötter ohladom na skusky povedal tieto veci:

treba priniest-kalkulacku,pisacie potreby, povolene vzorce+tabulky, dvojharok /hlavicku netreba/

co sa tyka skusky. max pocet bodov bude 65 co bude rozdelene na 35 a 30 /teoria a priklady/, ale moze dat aj taku ulohu co nie je ani priklad ani teoria, vice versa.
priklady- vacsinou bude z numeriky ako z pravdepodobnosti. mozno ze da 5 prikladov / 4 NM, 1 pravd.+statist/, alebo moze dat 6 prik./4 NM, 2 pravd.+ stat/
z NM to co sme snim preberali na prednaske, urcite bude R-K metoda/vediet prejst od jedneho do druheho bodu a bude dane na kolko destinne treba zaokruhlit/ alebo E metoda

Co sa tyka teorie:
LEN TO co bolo na prednaske, da urcite aspon jeden dokaz, ale sa mi zda ze sme snim vela dokazov nerobili / pripominal Larangeov interp. poly./
dalej pozaduje skrsdfljsd / som nevedel precitat zo svojho zosita / formulacie definicii a vlastnosti, napr. definujte distrib. funkciu nahodnej premennej + vlastnosti.
matlabovske priklady vraj nebudu alebo prikazy s ktorymi by sme dostali kvantili

inak podla mna z prednasok sa velmi ucit neda, podla mna by bolo vhodne ucit sa zo skript podla prednasok / ked mate prednasky/ ale na poslednych prednaskach sme dost vela preberali uz iba riesenie tych uz hore uvedenych metod.
jo, este to ze pri niektorych prikladov treba prepnut kalkulacku na radiany !!!

Vela stastia vsetkym

Mal dakto na cviku priklady na R-K a E metodu? Bo ja take v zosite nemam

diacon.mex · 22.01.2008, 19:26:40

Quote from: Gaspacho on 22.01.2008, 19:23:30
Mal dakto na cviku priklady na R-K a E metodu? Bo ja take v zosite nemam

Na cviku sme nemali ani my

, ale na prednaske bolo ukazane ze co to vlastne je...

diacon.mex · 22.01.2008, 19:44:54

Quote from: diacon.mex on 22.01.2008, 18:27:37
este sa spytam taku vec, to pri kazdej tej metode treba vediet odhad chyby, stoptest a iteracny vzorec ?? Alebo staci len iteracny vzorec ?? dik
a pri newtonovej metode u nelinearnych sustav... ak to mame riesit v oblasti napriklad D=<1,5;2>x<0,5;1> tak ktore hodnoty a preco vyberam za x(0) a za y(0) diki

Payne HELP pls !!!

Payne · 22.01.2008, 19:53:08

Taze odhad chyby neviem ci treba vediet, ja konkretne sa to napriklad neucim a ani v zosite nemame ratane s odhadom chyby a ani v zbierke neni moc prikladov na to...

Stoptest samozrejme ze musis vediet, inak ako budes vediet kedy mas skoncit? Iteracne vzorce tiez... Ale ked si kuknes, tak zistis ze stoptest ako vzorec je podobny a je to len pri iteracnych metodach a aj pri jakobiho teda... U bisekcie vies rovno zistit pocet deleni intervalu na polku no a pri newtonovych metodach porovnavas rovno s presnostou...

Iteracne vzorce mas pri iteracnej metode (zalezi ale na priklade, stale si ich urcis nanovo), pri newtonovej (tam je pevne daky iteracny vzorec), potom pri jakobiho metode (tam to tiez prakticky zalezi na priklade) no a tiez u newtonovky u sustavy nelinearnych rovniciach (ono tam prakticky mas zadane vzorce, ked predpokladam ze riesis tak ako ja)...

Pri newtonovej metode u nelinearnych sustav sa to da dajak zistit, tie pociatocne body dajak z grafu, ale neviem ako a ani ma to netrapi...
On povedal, ze nam startovacie body zada...

Dufam ze som pomohol...

diacon.mex · 22.01.2008, 20:03:08

OK, pomohol si a velmi

, si lepsi jak skripta

YEA !!

Quote from: Payne on 22.01.2008, 19:53:08
no a tiez u newtonovky u sustavy nelinearnych rovniciach (ono tam prakticky mas zadane vzorce, ked predpokladam ze riesis tak ako ja)...

ake vzorce mas v tomto pripade na mysli ? ten s tou maticou, vsak ?

Gaspacho · 22.01.2008, 20:11:40

Quote from: diacon.mex on 22.01.2008, 19:26:40
Quote from: Gaspacho on 22.01.2008, 19:23:30
Mal dakto na cviku priklady na R-K a E metodu? Bo ja take v zosite nemam

Na cviku sme nemali ani my , ale na prednaske bolo ukazane ze co to vlastne je...

Skoda ze to nebolo na tej jednej prednaske na ktorej som bol

diacon.mex · 22.01.2008, 20:19:22

co sa ucite pocitat z pravdepodobnosti ??

Payne · 22.01.2008, 20:27:17

Quote from: diacon.mex on 22.01.2008, 20:03:08
OK, pomohol si a velmi , si lepsi jak skripta YEA !!

Quote from: Payne on 22.01.2008, 19:53:08
no a tiez u newtonovky u sustavy nelinearnych rovniciach (ono tam prakticky mas zadane vzorce, ked predpokladam ze riesis tak ako ja)...

ake vzorce mas v tomto pripade na mysli ? ten s tou maticou, vsak ?

myslim delta x = x(k+1) - x(k) atd... no a tu delta x a aj y urcis z tej sustaby 2 rovnic o 2 neznamych

diacon.mex · 22.01.2008, 20:36:02

Quote from: Payne on 22.01.2008, 20:27:17
myslim delta x = x(k+1) - x(k) atd... no a tu delta x a aj y urcis z tej sustaby 2 rovnic o 2 neznamych

OK, presne to som mal na mysli, dik este raz

Gaspacho · 22.01.2008, 21:17:08

Treba metodu najmensich stvorcov resp. ucite sa ju?

diacon.mex · 22.01.2008, 21:35:19

Quote from: Gaspacho on 22.01.2008, 21:17:08
Treba metodu najmensich stvorcov resp. ucite sa ju?

ja nie, ani hypotezy len riesenie rovnic... newtnom, jacobom, rutti-krutti a lagrange a este ziarovky

ine nestiham... (len ci vobec stihnem toto

)

kOsTi · 22.01.2008, 21:37:07

vie mi niekto narychlo vysvetlit ako sa riasia sustavy nelin. rovnic newtonovou metodou? nejak som z toho nevysiel... aaa este co je to rutti-krutti? :j_cheesy:

diacon.mex · 22.01.2008, 21:43:47

Quote from: kOsTi on 22.01.2008, 21:37:07
vie mi niekto narychlo vysvetlit ako sa riasia sustavy nelin. rovnic newtonovou metodou? nejak som z toho nevysiel... aaa este co je to rutti-krutti? :j_cheesy:

pri sustavach tam Payne pisal podla toho vzorca co potom maticu dosadzujes... a toto rutti-krutti

to je tota rumbi-kurtova metoda ci jaka... neviem presny nazov

kOsTi · 22.01.2008, 21:44:58

len nejak tam do toho vzorca neviem postrkat aby z toho aj nieco vyslo